求谈谈西王食品淘股吧网友互动内容，谢谢 参考链接：网页链接 网页链接 网页链接 关键字：利空、底部特征、赔率、市场印证 经典语录：1、所有对空头有利的因素在今年基本全部高强度同时呈现，气候、库存、政策、油价、需求、汇率等等方面都处于罕见的同向配合阶段，包括进口融资这样的投机性行为也达到过高峰，空头很难再找到更强的新增力量 2、现阶段对利空的反应，反常的强度背离、符合底部特征 3、考虑到空头大牌已出，哪怕是一些不能事先确定的事情也应纳入多头思考范围，这是黑天鹅投资法则 4、位置、阶段和赔率的选择是黑天鹅投资成功的前提，这些是可以相对确定的，只是黑天鹅的时机和幅度无从把握 5、市场对小利多的反应远超过大利空，已经能很充分的说明问题，也在市场层面印证了我的推论 冯柳正文： 上周在帖里谈过新开西王的主要思路，今天有空就再发个主贴补充下，也希望得到业内专家的指点。 1、 近期食用油降价引致西王股价疲软，但与市场认识相反，我认为食用油的降价周期已经结束，其实大宗油脂已走了7年大熊，下跌幅度和时间非常充分，特别是2010年后更是持续了4年的单边下跌，所有对空头有利的因素在今年基本全部高强度同时呈现，气候、库存、政策、油价、需求、汇率等等方面都处于罕见的同向配合阶段，包括进口融资这样的投机性行为也达到过高峰，空头很难再找到更强的新增力量。从技术的角度，近期的油价大跌也只是让食用油脂小幅度新低后便企稳，这和历史上油价大跌导致的油脂价格变动幅度差别甚大，反映出油脂市场在现阶段对利空的反应，符合底部特征。毕竟石油价格关系到农业生产成本、运输以及生物能源需求等一系列方面，与油脂的关联度不低，所以这样反常的强度背离应该值得我们重视。 2、 虽然从多头角度暂时还没有高确定性因素，但考虑到空头大牌已出，哪怕是一些不能事先确定的事情也应纳入多头思考范围，这是黑天鹅投资法则。有人认为靠黑天鹅事件获利只是一件凭靠运气的事情，非投资范畴，其实不然，因为位置、阶段和赔率的选择是黑天鹅投资成功的前提，这些是可以相对确定的，只是黑天鹅的时机和幅度无从把握而已，就像前几月我和朋友讨论判断机械重工航空钢铁工程这些是市场底部后又认为基本面不够好加上自己不熟悉而放弃，谁能想到后面会有这样预想不到的意外改变呢，所以在两可位置盼望黑天鹅是意淫，在极限位置对黑天鹅进行考虑则属于正常的投资思考。而我心目中的油脂空头黑天鹅还有厄尔尼诺、人民币贬值、美国农业减产、印尼马来恢复执行出口关税、突发自然灾害等等一系列事件，每一个在现在位置上都可以不同程度逆转油脂趋势，而且我们还不用付出太大的代价和潜在风险来展望它们。当然，考虑到油脂大熊已久，即便是底部也会比较漫长，再传导到品牌油上还需要更长的时间，但不妨碍我们提早进行推演，更重要的是能够帮助我们对近期食用油降价导致西王股价下跌的事件作出恰当的性质判断。 3、 玉米油区别于大宗油脂的是，它不属于贸易油种，不是成本定价模式，所以在油脂反转后能获取相对更高的经营利润，消费品属性会显现出来，大宗油脂下跌时会压制其定价呈现大宗属性，油脂上涨后却不会导致其成本上行，所以如果油脂价格反转玉米油弹性将被显著放大。并且由于玉米原料主要由国内提供，远高于国际市场，而导致玉米高位的最重要因素是国家收储，考虑到仓容已然不足，天量库存如堰塞湖压顶，加之中下游对市场化价格机制的呼声，国家很有可能由收储改为直补，如此则玉米下行将为大概率事件，即便其它方面出现意外也可以放储来平抑，最坏也就是维持现状，而玉米价格一旦下行势必刺激加工行业，作为胚芽原料供应也可打开，有利于成本及规模改变。另外，由于玉米油只是玉米加工的附产品，其经济价值只占玉米产出的10%不到，且对原料依赖较高，所以不太容易出现改变现有生产经营格局的情况。 4、 我们不能以近几年大宗油脂超级熊市时玉米油的表现来判断其前景，在过去油脂高位时玉米油曾经长时间实现了超高速增长，当时的增长逻辑仍然存在，只是因大宗油脂的性价替代性增强而暂时压制，若油脂见底反转的判断成立则高增长空间将被大幅度打开。 5、 近几年粮油巨头相继进入玉米油领域，且相对西王定价更低，但由于它们仅是作为品类补充，原料及品质也都不具备优势，错开的定位其实是有助于培养消费者对该油种的认识，我觉得在前期巨头的加入是有利于做大品类的，后期则主要看大家各自的定位与经营，就目前来说西王尚不丢分。 6、作为三大健康油种之一的玉米油定价尚有挖掘空间，由于其附产品的生产特点，供给不受需求调节，在需求还没有被充分培养的阶段容易造成价格偏低，随着需求培养，价格模式有被改变的可能，加上玉米油消费比例较美国低出很多，而国内玉米种植面积连年增加，从油脂进口依存安全度的角度考虑也应该会提高玉米油的占比，未来还是存在价量逻辑的可能性。 7、公司今年清理整顿渠道等行为虽然导致出现了一个经营低点，但有利于未来轻装上阵，对山东本土渠道开刀也体现了公司的决心与魄力，加上其放弃散油将产能全部投入小包装以及在其它高端油种的品类外延行动也令我感觉非常正面，且这些外延都有助于公司品牌内涵的强化，我也比较看好橄榄玉米油的定位与细分市场创造，特别是今年大股东包揽6亿定增近期通过为大概率事件，联系到其一系列举动及近期表态我们有理由相信公司还会有较大的举措陆续推出，如果说前面那些分析能够让我们得出存量业务及环境目前处于不会再坏的情况，那就拥有了一个比较好的赔率去期望或许会有的好事，这是我的主要思路，但由于其中牵扯到了较多的臆断，所以还是希望能得到行家的指正，谢谢 事后看，当时确实是个中短线介入的好机会，短期涨幅不错，不过介于互动中疑虑很多、行业竞争激烈、大股东有瑕疵等诸多不可控因素，虽然是低部，但向上空间亦不大，中短线机会 至此，茅台兄文集的个股行业分析全部完毕。 至此，冯柳文章的上半部结束，明天开始下半部。 之所以上下半部是因14/15年是明显的冯柳兄转折点，冯柳文章的深度、广度在此后明显得到全面升级、升华，标志着茅台兄投资体系日臻完善，同时亦标志着冯柳兄触碰到了投资的天花板和瓶颈期，不仅仅表现在对于能力圈基本面的突围上，更应该是技术面及理解上面、巨复杂体系的深度、全面认知局限上面。他可能触碰到的是个人、散户所能达到的几乎最高的高度和境界，即触碰到散户所能达到的高度的天花板。不断的跳出能力圈、不断的挑战自我和交流、加入私募，都是冯柳兄投资的达到瓶颈区的积极主动去突围、升维！ 去了私募就很少文章分享了，不知其突破天花板与否，送上最好的祝福： 勿忘初心 GOOD LUCK 雪球网友互动： 人和 2014-12-30 10:24 学习，西王的产品竞争力如何呢 追风逐月 2014-12-30 10:28 竞争对手有点强大 cryptosky 2014-12-30 10:30 前面几点主要是阐述利润的观点可能性吧？不过我觉得最重要的还是品牌运营状况，假设毛利率改善，后续有没有投资价值呢？ 明出地上17 2014-12-30 11:00 学些思路1、外部环境的 变化和所处的阶段判断，看目前是否处于有利位置；2、赔率和极限思维的应用；3、看公司所作所为 盈盈宸睿 2014-12-30 11:11 这是一个很大的话题，涉及大宗商品的整体走势判断。就像08年10月以前的股市，局部的改善和赔率优先无法抵消系统性风险的覆盖。我是认为明年很可能是大宗商品的转折年，其实油脂只是大宗商品大气候的一支，在大宗商品家族中早走了一些。 solarman 2014-12-30 15:37 学习了！逻辑很赞！玉米油中的亚麻酸含量过低，长期食用对心脑血管不利，不知茅台03兄是否有所关注？个人看好西王食品，并不在于食用油这块，更看好西王集团其他食品品类的注入。感觉西王食品可能是西王集团旗下各种食品类资产的整合平台。毕竟上市公司叫西王食品，而不叫西王粮油 茅台03 作者2014-12-31 09:10 tianshi保守自由 ： 相比长寿花，西王估值要高好多！为什么西王可以比长寿花高估，十分希望您赐教！ 它们两个销售额差不多，市值差不多，长寿花定价毛利率低过西王，且没有整体产业链优势，需要外购毛油来加工，您何来西王高估之说？ 茅台03 作者修改于 2014-12-31 09:23 金龙鱼福临门长寿花做小包装玉米油早过西王，西王从08年才开始进入，作为一个过去没有快销营销经验和渠道的企业能够后来居上成为细分行业第一其实已经能说明它在这块的经营竞争力，且那三家都没有产业链优势，需要外购原油，品质和成本都不具备优势，只是因为前2个巨头只是当作补充和遏制的思路没指望挣钱所以定价低过西王，但也没有影响西王份额的提升，所以行业内格局我觉得不是大问题，只要油脂底部的判断成立，西王受益还是大概率事件的，无非是程度大小。 老何投资 2014-12-31 10:21 如果楼主主攻方向是在消费品，个人觉得可选的标的有很多，如露露，双汇之类的 极限值回归当然可能，但这个时间尺度是很难把握的 相对来说，西王与伊蒙相比，其品牌溢价能力要弱不少，更不用说类中粮这样巨头的逐步发力（无论是从产供销来说，西王面临的竞争不少） 以我的理解，消费类白马黑天鹅后的修复是不错的机会 当然最后楼主说的“得到行家的指正”，如果有业内相关从业人员有相关的介绍，还是不错的 乐乐a3 2014-12-31 10:28 周线技术看，可能有反弹，但是要反转需要时间，图形完全走坏，抢反弹容易被套。 老何投资 2014-12-31 14:42 真牛，连大宗价格都能预测，有这能耐期货10倍杠杆上油脂多好 楼主说的是现货价格区间，与原油一样，上下虽然落差很大，但会有一个中枢 最后遇到你 2014-12-31 15:10 如果豆油涨价，西王的相对成本优势就体现出来了，是这么理解吧。 不过个人觉得大宗商品的走势实在难以预测，而西王这个企业转嫁成本的能力又很低，实在不是什么好的投资对象 老何投资 修改于 2014-12-31 15:24 楼主的极限值回归对于行业的把握还是可以适用的，不管是周期类还是消费类 产能与需求的不对等式的幅度变化，会形成一个提前量，如果有行业人士的辅证，有先人一步的可能 楼主的资金量已经不小了，整个消费品可选及可容的资金对于标的的选择，难度增加了不少 所以，宁缺勿多，待形势明朗化再定也不迟 相对于消费品和医药，我感觉零售更有点价值 金龙鱼，西王，长寿花之间，其产品品质有差异么？ 我看了一下国际大宗农产品的价格及历史波动区间，的确是有所背离 反倒是国际大宗工业品价格与原油价格走势相似 牧马投资 2014-12-31 16:17 茅台03 老师的西王埋进去有两年以上了吧，后来我在调研中发现没有竞争优势，形不成强大护城河 阿亮 2014-12-31 22:43 西王的对手是香港上市的长寿花，但西王的少帅去北京后眼界大开，理念有了质的飞越，思路还是可以的。不过毕竟小品种，没有战略意义，看个20，30的倒没问题 Tess 2015-01-02 15:55 玉米油和花生油，是最没有品质差异的行业了，都是标准粮食榨出来的，谁买价格高的谁有病。今天逛超市，发现益海嘉里出的一款调和油价格是29.9元，5L装的。让大家拼品牌高定价的去死吧。 sim_chen 2015-01-03 10:41 大豆和棉花于14年初取消临时收储改为直补，原本进行收储的数量将会全部进入市场流通，价格由市场自身决定。拉平了国内外价差。同样由于收储的原因，目前国内玉米与CPOT价差达一倍以上，目前国内一级豆油价格5770元/吨，玉米胚芽毛油价格6700元/吨。所以这是造成整个玉米油市场目前销售受阻，毛利下降的根本性原因。我们假设油脂市场见底，大豆回升，我们可以看到西王2012年之前，大豆油与玉米油价格接近甚至略高时，西王年近100%的销售额增长。当然我们也可以期望玉米取消仓储而直补，虽然短期有点难，但也并非不可能。玉米价格回落，与豆油的价差拉回，对销售问题也是根本性的解决。在主业问题解决后，还可以期待去年新推出的橄榄玉米油，橄榄油，葵花仔油这些都是可以期望的新细分市场的利好，其中任何一个成功都可以让目前的市值有巨大的增长。最近想请问一下茅台03兄：14年下半年新推出的三种新油种将于近期大规模铺货，对于经销商为主的西王来说短期利润是否可以看到明确的大幅增长？类似于13年的长寿花推出大量新品的业绩状况 Thinker2005 2015-01-03 12:54 靠吃是感觉不出的，西王一瓶没吃过，金鱼和福门吃了好几年，长寿刚吃过，没感出区别，资料说西王设备十分先进 老何投资 修改于 2015-01-03 12:59 中国花生主产区山东占了近1/4强，所以出了如鲁花这类知名品牌，有一定的原料优势而玉米油处于群雄开拓期，种植面积也较大，西王虽然能利用上下链降低获取成本，但这种优势能否转化成产品和品牌的优势，还有待于观测。至于你说的推出橄榄油，葵花仔油，还是不要期望过大了。 以西王现在的市值及估值（与汤臣倍健类似处于渠道整顿阶段），押注比押创业，中小板还是靠谱的 茅台03 作者修改于 2015-01-04 11:41 谢谢您的点评，确实有预设，比如说油脂见底降价周期结束的判断，但许多投资其实都牵连着环境前提及方向的预判，特别在行业趋势方向上，像白酒你不预判是处于高端还是中端的发展阶段就找不出那个阶段最适合的投资对象、像电商你不预判出行业方向就不可能敢于在蒙昧期进行投资选择，而这些方面的涉及面广，本身就难以在细节上做到严谨和充分，只能进行大致的推论和判断，就油脂底的推论我已经阐述的比较清楚，而且这次石油大跌与马来洪水的两个信息上，市场对小利多的反应远超过大利空，已经能很充分的说明问题，也在市场层面印证了我的推论，如果这个时候还不敢下判断，那我们也就只配等东西喂到嘴边的那种机会了，何况我对油脂底至少还有一定的推论，您对其存有疑问可却没有反向论证，这是否也是简单假设了立场呢？至于能否充分受益，其实从西王较晚进入包装油这个领域却发展成第一、以及巨头价格低过它却仍旧没有阻止其份额提升上已可以得出其有一定竞争力的判断，如果要否认这个观点那也最好展开点论证而非拍脑袋，即便是假设前提的推论也欢迎，谢谢。 老何投资 2015-01-04 13:58 楼主有没有跟油脂行业内的从业人员交流过？ 对于西王，我比较关注的是它的品牌溢价能力，西王能聚焦于玉米油这一块已经是差异化了，赵代言所引发的行业争论也的确是源于差异化考虑（有点类加多宝的不上火） 另外一个，我逛了几个超市都暂未见到西王的油品（特别是玉米油），其渠道拓展空间还有多大（楼主之前做过销售，这段从业经验对投资有何帮助） sim_chen 2015-01-04 15:05 长寿花是从08年就进入本家品牌小包装玉米油市场的。而西王是从10年进入这个市场，在12年就超过长寿花成为第一。两大巨头在这之前就已经有了玉米油，很多就来自于长寿花和西王的散油至少您没见到西王油品，建议您去看看西王的年报后再来提这些问题。区域性销售的推进状况西王在一些区域的铺货还是比较差的，不过今年和很多超市正式签约了 活着就是受罪 2015-01-04 21:11 茅台兄是我尊敬的投资者，我再多说两句，无意与您争辩。与行业主流观点不同，其实我认同大宗油脂长期看涨的判断，入冬后就有少量棕榈油多单。但具目前掌握的资料看，大宗油脂还未到反转将近的程度，需要边走边看。如果投资西王的逻辑建立在油脂反转的基础上，何不直接做多期货呢？西王我并不了解，我怀疑它的竞争优势是从行业演化的一般进程来说的。一般来说在一个两头在外，政府干预定价，周期特征明显，行业格局基本稳定的竞争格局里，小企业通过差异化定位，开辟新的细分市场，并最终逆袭成功是小概率事件 西西弗斯的厨子 2015-01-04 21:43 这个行业竞争太激烈了。 茅台03 作者修改于 2015-01-04 22:55 您这样说搞的我不好意思了，我欢迎您来讨论，也希望能找到自己思考不周的地方。您说为何不直接做多期货，其实我只是对油脂见底有点把握，具体能有多大反转并不清楚，想通过对油脂的判断来消除行业环境继续恶化的担忧，然后等待它定增后可能会有的措施以及新品类扩张的逻辑，只是觉得赔率比较合适，并非是有多确定认为它有很大的空间，我们能做的只是管理好当下的风险，利润得靠运气来决定 茅台03 作者2015-01-05 09:06 如果油脂一直在底部徘徊2-3年，楼主持西王，虽然赔率有搞头，但时间成本考虑进了吗？ 我只考虑风险和赔率www.51xianjinliu.com » 冯柳文章解读27—谈谈西王食品 2014-12-30 喜欢 (0)or分享 (0)
