恒瑞医药(600276)：每股净资产 6.04元，每股净利润 1.19元，历史净利润年均增长 27.67%，预估未来三年净利润年均增长 20.96%，更多数据见：恒瑞医药600276核心经营数据 恒瑞医药的当前股价 83.0元，市盈率 67.98，未来三年的估值假设和预期收益率如下：15倍PE，预期收益率 -68.02%；20倍PE，预期收益率 -57.35%；25倍PE，预期收益率 -46.69%；30倍PE，预期收益率 -36.03%。 恒瑞医药(600276)：每股净资产 6.04元，每股净利润 1.19元，历史净利润年均增长 27.67%，预估未来三年净利润年均增长 20.96%，更多数据见：恒瑞医药600276核心经营数据 恒瑞医药的当前股价 83.0元，市盈率 67.98，未来三年的估值假设和预期收益率如下：15倍PE，预期收益率 -68.02%；20倍PE，预期收益率 -57.35%；25倍PE，预期收益率 -46.69%；30倍PE，预期收益率 -36.03%。 恒瑞最近走弱是有原因的 第一个就是目前国内的PD-1的销售格局：2020年恒瑞的PD-1的销售额大概50亿+，信达差不多是在22亿+，比默沙东的K药多了500万，君实13亿左右，百济的还没查到。恒瑞他的销售额是最大，占30~40%以上。 2021年的各家的销售的目标：恒瑞今年定的目标100亿，百济是接近50亿。信达也是要做50其中 PD-1大概35亿。我觉得百济跟恒瑞这两家的指标是远远达不到的。 第二点就是关于国内PD-1市场的渗透率：如果按照恒瑞100亿，百济做50亿，信达要做三十几亿，总计约200亿。目前的市场的渗透率接近50%，也就是PD-1还有翻番的空间。 第三个对于几家PD-1产品的终端认可程度：从医生的角度，安全性信达、百济、君实是一个梯队，恒瑞是最差的。然后从疗效的角度，应该是在信达达跟百济是一个梯队的接着到恒瑞，然后才到君实。如果从性价比的角度，肯定是君实跟信达在一个梯队，接下去才是恒瑞和百济。从患者的角度，很少会去对比疗效，更多的是他们关注的是价格，有钱买进口的，没钱的买国产的。 各家的销售体系跟销售策略：恒瑞他们招到的人员成本是偏低的，而且招到人的销售能力是偏差的，也就是业内俗称的人海战术。信达跟百济的这两家的销售模式会更多是以包括会议，以拜访客群为主，让客户慢慢认可产品。所以百济跟信达在客户里面的感觉更像是一家国产中的外企，应该是更能够帮到客户。君实这一块，把县级市的医院的销售都已经都分给AZ。其实是他们整个公司从上头做的策略其实是比较滞后的。像百济信达跟恒瑞都已经在扩张时，君实没有什么活动。在外围他也卖不动，所以只能把他外围的市场的销售卖给了az，然后并且所以对他也是很需要这么一个动作，它可能是覆盖接下去的 PD-L1，因为他们现在的PD-L1太贵了，在外面根本卖不动，所以需要这么一个产品去养人。 问：为何百济和恒瑞今年的目标大概率是做不到？ 答：以福建为例，恒瑞它整个市场如果要100亿，整个福建占3%，也就是说恒瑞要在福建市场要做到三个多亿。据我所知的，他们给某家三甲医院定的指标是一亿，我可能对您来说一亿可能还不知道是什么概念，但是一亿如果真真正正落地，换算下来每个月医院要有462个新病人，这家医院所有的患者加起来都还没到462，请问他怎么达成呢？这种公司他们一开始的口号肯定要定得很高，但实际上可以跟大家分享是你从他的奖金政策就可以看得出来，这家公司后期的销售的奖金不一定是看指标达成的。比如说你要做一亿，我做2000万，他们下面的销售也是有奖金的。所以指标更多的可能是给包括市场上的人去看。 问：信达您说PD-1是35亿，其他3个单抗类似物加起来要做到15亿，其他三个单抗要做到多少？从目前的前三个月的销售情况来看，各家的销售目前大概是怎么样的进度？ 答：恒瑞是小分子药物，也就是传统那种化学药物的龙头。信达其实关注一下，它是目前市面上所有的公司里面它唯一能够同时生产4个单抗类药物的国产公司，并且它的生产的体系是按照美国礼来公司做的GMP的认证，高于美国的本土的GMP的认证。也就是说目前信达它在生物制剂的生产这条线上，它已经是全国甚至全球最顶尖的存在。 同时它的研发目前请到的人，也是很厉害的。这三个单抗类药物你们可以去关注一下，信达生物就已经具备有生产这些仿制药的能力。信达接下去的管线会非常丰富。除了PD-1以外，目前的三个类似单看，其实更多的是作为一个过渡的产品，因为这三个产品一上来，基本上按国家目前的政策很快就要集采了。所以短期向卖多卖少其实意义不大，更多的是为了有这么一个销量。但其实更关注的是接下去的几个新产品，比如说胆管癌的药物、PD-L1、CAR-T等，在业内生物药的顶尖的存在。所以说信达会成为生物药这块的领头羊。 说到2021年前三个月的销售情况，恒瑞的目前的流动率是非常大的，因为恒瑞去年代表的销售的奖金是很高的，所以有一部分代理是赚到钱的，但是今年从19,800直接降到了5290块钱，代表的收入或者销售人员的收入是急剧下降的。从市面上市面上也反映出来销量，包括市场的声音已经比去年小了非常多了。 恒瑞现在要做的新症，比如说就肺癌或者肝癌。做了食管癌，虽然表面上看它的适应症是非常多的，但是实际上从临床推广慢慢就变成从公司的角度去开始推广。临床上前面已经说了，医生其实不认可恒瑞这个药品，因为觉得恒瑞它的副作用是全部PD-1里面最大的，而已效果也就那样子。所以如果现在的销售积极性又不高，只靠市场宣传根本打动不了客户的，所以行业目前的销售的确有在下降。病人数最多的还是信达，因为信达从2020年开始，就已经有部分带到了高端的专家以及周围县市地区的这些人，从去年就降价，工作做得比别人早。如果去排病人数量，还是信达、恒瑞、百济。 问：O药K药，还有AZ就是罗氏的产品去年的销售情况包括今年他们的一些目标和动态 答：销量排名，的确最多的还是k药。O药其实叫做稳步，随着未来新症的上来以后，拥有了其他PD-1都没有的适应症。但是O药的销售是最差的。罗氏把肝癌这一块的患者拿的非常的牢，因为他们也推出了一个a加t的治疗方案，所以他们在肝癌和非小细胞肺癌这两块，他们拿的是比较稳的。 AZ这一次目前算是比较可怜的一家公司，因为人员调动比较大，但是他们公司很激进的，所以我如果真要预估销量排名。肯定是K药最多，然后AZ，然后罗氏，最后到O药。 问：他们价格这方面大概是怎么样一个情况？ 答：K药是17918/100毫克一支，然后它们用法用量是一次两支，它还有一个赠药活动，你就是买2赠2，然后接着是买二赠到两年，两年要花费的费用是在14万。 O药它现在是有分两个规格，一个是9260/100毫克，还有一种是4591/40毫克，它的方案是两种方案，按照体重上算的，是买3赠3，还有叫赠到再发作。你这么算下来，差不多他的患者如果按一个患者是120斤去算，还是差不多花费11万一年。 阿斯利康这一块叫它是 PD-L1，它的以规格也是有两种，一个是大包装是500毫克的是18088，然后另外还有一种是120毫克的是6066，是买2赠2，买4赠4，然后是买6再赠8，算下来29万一年。然后还有一个是罗氏的，也是PDL1, 它目前的适应症是小细胞肺癌，价格也非常贵，他是一支32,800，并且是固定剂量，他的方案是买2赠3，下来一年差不多是226,000。 问：能不能分享一下全国比较集中的一些比较一线的三家里面包括信达、百济恒瑞，然后包括外资作为整体，大概是什么样一个份额？ 答：从全国牌子来看，的确目前按2020年销售金额的确恒瑞还是最高的，信达和k药是排在第二跟第三，那接下去剩下都没什么好看的，基本份额都非常少。如果整体上来去看， 2021年，如果疫情没有太多太大的影响的情况下，份额会在全年的份额应该会在去年整体的这种金额的前提下增长，50%就已经非常不错了。 问：您是指的全市场增长50%是吧？从200多亿变成300多亿这个意思是吧？ 答：我觉得这个应该是顶天的，因为恒瑞的价格从19,800降到了2980，对于一线的代表来说，如果跟去年持平，它基本的患者是要翻4倍，然后百济要翻2.5倍，然后信达也基本要翻一倍，现在没有那么多的患者能够去支持。虽然说价格在下降，但实际上从医生的接受，然后我去推广患者的使用，整个过程是需要时间的。原来如果能用的，基本上在去年能用都已经用上了。有些患者今年因为价格的下探而用了，基本上就增长50%，已经算是非常乐观了。 问：制定销售目标的时候，有没有考虑说今年的谈判在是降价或者什么方面的考虑？ 答：恒瑞，百济，君实不会再谈判了。他们去年刚谈的，所以在2021年的国谈里面是没有了。目前还要从短期来看，k药o药估计也不会，因为如果外围他那么专利性没到，你如果在中国采取这么一个政策会导致全球价格紊乱。所以进口的4家，他们会采用包括赠药政策或者一些什么慈善这种活动把价格变相的压下来，不一定会选择进医保。信达是肯定要去做谈判的，因为信达今年它会通过三个非常重大的适应症。一个是肺腺癌，然后是肺鳞癌，还有一个是食管癌1线，这三个都是非常重要的，如果出来以后它进入医保，会意味22年成为目前医保在售的PD-1里面能跟恒瑞唯一对抗的产品，并且到时候价格会比恒瑞还便宜，安全性比它还好，价格还有优势。 问：所以今年可能对信达来说，患者的样本量还是有继续扩大的空间？ 答：肯定有，因为信达的销售其实还是不错的，君实比较烂一点。 问：怎么评价百济和信达两家的销售？ 答：两家公司高度的类似。信达它的眼光可能会放的更远一点，因为我们从业内说，PD-1就现在被做烂掉了，因为国家现在目前政策这么快的给你去压货价格，会导致说直接给所有的销售的人员就为了赚快钱就狠狠的这段时间我去推广一下。信达的口号就是生产出老百姓用的几个高质量生物药，所以它但凡有空间，信达是绝对会去降。这样的目的不是为了比如说我要公司给你多少，他为了更多的是要把信达这家公司存在的市场上，并且把声音打出去，因为百济跟信达不一样，百济是一家代理公司，他把原来就卖给别人，买了别人的产品，然后卖了药，然后赚了利润，慢慢就成立这家公司，而基本上它是反过来它是自己研发，研发慢慢做，就像科学家慢慢研发出来，然后再开始销售，公司慢慢成立起来，就两个公司从本质的性质上是有一点点出入的。 信达其实更多是为了先让公司存活下来，然后并且让公司越来越好，因为接下去信达还是真正的时候是拿到一两年的时间的PD-1的销售，都是为了有一个流水让公司能够生存下来，并且后面走的越来越好，而百济现在说白了，他通过目前的销售，它只是为了赚更多的利润，因为它后期的产品它自己短期营销还是少一点，它更多是靠收购。反正我如果有销售卖的有的钱，我是在收购新的产品，是这么一个模式。核心还是自己研发，然后做出更好的药品来。 问：针对销售，是因为今年特别是21年恒瑞他在肺癌这块有大的适应症，信达是没有的，肺癌这块外企教育的也都一直很好，我们又没有大的适应证，我们又想做到35亿，我们怎么去拓展这些新患者？ 问：信达是已经有肺腺癌适应症，只是他没有医保，然后百济也有，它是肺鳞癌，也是没医保。至少在肺这个领域，百济恒瑞跟信达是在一个起跑线上，准确来说百济跟信达有肺腺癌、肺鳞癌两个适应症，而恒瑞只有肺腺癌的适应症，如果单从肺适应症上讲，有可能百济跟信达它走的比可能还更前一点，但是恒瑞有一个点优势是肺腺癌有医保的。但是也有一个非常明显的缺点，就是它产品本身的缺点，它的副反应是所有PD-1最大的，除了医保以外，说白了这个产品基本上是一无是处。 问：适应症的角度去看，大概哪几个适应症会占大头，比例如何？ 答：肺癌是大头，然后接着是肝癌，食管癌和胃癌两个不相上下，今年有可能会成为胃癌的爆发的年。所有的PD-1很多的重点都放在胃癌，因为之前所有的PD-1都没有关注到的点，会成为重要的增长点。外企的话K药肯定是以肺癌为主的，今年头颈应该也批了，所以头顶应该也是他们的重点。O药这块基本又干不过K药，所以从他们的排名肯定是胃然后才到肺。AZ，适应症也都是什么同步放化疗以后的肺癌，所以他的肺癌这块是肯定是大头的。罗氏这块也是但是它的分有分两条线，一个是消化，一个是肺，肺第一，肝第二。 问：为什么您觉得新患的数量可能不那么重要？ 答：我站在投资者的角度去看，他不是去看他有多少个新患的，而是看他今年卖了多少，金额市场的销量是多少。 我再举个例子，比如说像去年去年信达的患者数，基本上占到了整个市场份额的1/3左右，但是它的销售额仅在22万，还是第二，你们看到的不会去看患者是排第几，而只会看到这家公司它的销量是排第几的。从临床我们比如说他们直接销售的角度去看，肯定是看患者数的。 问：百济从去年二三月份开始卖，然后全年卖了10亿，各个季度之间的销售额爬坡还是很明显的，能不能评价一下销售能力或者他们的打法？ 答：第一个是因为百济跟信达有点像，他原来都有外企的基因，所以在至少在商业能力沟通上面他们是没有问题的。第二点是他们公司的策略，他们公司的老总叫好像是吴小兵，就是原来辉瑞过去的也是比较狠的角色，他们说白了直接就知道你代表想要什么东西，或者销售一切需要什么东西，他就直接非常高的奖金政策。举个例子，比如说有些代表他一个月，单奖金估计都有七八万了，这种情况下，谁都是拼命的在那边做。 还有另外一点，他们市场声音做的比较好，他们去年是主推它是最安全的PD-1，他们就绕开自己的什么疗效，只推安全性。因为PD-1，对于很多医生来说，他觉得安全性是他们比较关注，所以他很好地抓住这个点，总的来说是公司用了非常好的激励政策去激励代表往前跑，并且配合了一个比较好的市场的点去宣传。 问：信达的肝癌一线也是提交了NDA，能赶上今年的医保谈判吗？ 答：只要在11月份过了就可以，但现在我不太确定。食管癌1线应该更快一点。 问：肝癌和贝伐的连用，贝伐在临床上的使用，医生的认知，他会去那我们信达的贝伐吗？还是说觉得这个都是一样的，他可以去换？ 答：贝伐目前的质量是所有的国产里面它是最好，因为国产也就两家。第二个他被罚要做的事情，包括贝伐，包括CD20，包括阿达木单抗他需要做的事情，更多是在我能不能做一个准入挂网，挂了网进了医院以后，实际上临床上他就会计划。 问：新患四家的占比？还有像信达恒瑞跟百济，他们的新获得的这些患者中有多少是试完没有效的，有多少是还能够坚持用到差不多半年左右的？ 答：我们只看2020年，比如说如果有10个患者，所有的PD-1里面，信达基本上会占到3个以上。恒瑞跟百济你可以看按绝对数上看，恒瑞基本就是排在第二，估计应该也有两个左右。百济基本是一个了，剩下的就是君实，O药K药分掉了。但到了今年可能不太一样，因为今年随着价格的大家都下沉，最后我估计目前的情况有可能是百济恒瑞加起来占到两个三个左右。 另外一个用法用量跟用多久，目前来看，信达跟百济跟君实这三个的患者，这些的患者他们的dot，业基本是在三个3点多还不到4，也就是说平均一个患者基本的用药次数就在3~4次，然后恒瑞是更短一点。今年如果从用药的次数上来看，信达会变得更多的原因是因为信达有买2赠2，所以无形中让患者能够用到4次。像百济因为他们都没有很多，基本上就用两三次。 问：信达和礼来的合作，Q1的销售不及预期, 合作的想法是怎么样的？会怎么样去做一个调整？ 问作者：大医精诚赵大夫原文链接：https://xueqiu.com/1096519231/176247522 转载请注明：www.51xianjinliu.com » 恒瑞医药为什么股价走势这样弱 喜欢 (0)or分享 (0)
