高瓴高毅等调研乐普医疗

乐普医疗(300003)：每股净资产 4.19元，每股净利润 0.68元，历史净利润年均增长 27.9%，预估未来三年净利润年均增长 34.18%，更多数据见：乐普医疗300003核心经营数据

乐普医疗的当前股价 35.77元，市盈率 37.77，未来三年的估值假设和预期收益率如下：
15倍PE，预期收益率 -30.71%；20倍PE，预期收益率 -7.61%；25倍PE，预期收益率 15.49%；30倍PE，预期收益率 38.59%。

本文发表于优迎公众号乐普医疗

重点机构：高瓴、高毅等

机构总量：226家

调研摘要：

第一部分:公司情况介绍

郭同军:各位投资者下午好!非常欢迎各位能够参加乐普的投资者交流会。大家知道我们在昨天发布了2020年年报的预告,同时也发布了2021年一季报的业绩预告。今天也非常荣幸能够请到公司的董事长兼总经理蒲忠杰先生,就大家广泛关注的问题进行充分的交流。我是乐普医疗董事会秘书郭同军,现在把时间交给董事长,请蒲总发表致辞。

蒲忠杰:亲爱的乐普投资者、机构投资者,大家下午好!热烈欢迎你们在百忙中参加今天的投资者交流会,我记得最近一次与大家交流是2018年的12月6日,药品集采的当天,也是在我今天坐的办公室同一个地方接受了大家的提问。时隔两年两个月,今天又很荣幸邀请大家来参加这个交流会,分享关于乐普从集采开始到结束两年多的历程。同时,我也向乐普长期的投资人致歉,由于集采预期和集采大的变化,让投资人没赚到多少钱,尽管我们非常努力。这两年来,由于集采的问题,公司在克服各种各样的困难,解决实实在在由于政策变化导致的问题。我们公司在各种交流的过程中,跟投资机构、跟个人投资者的交流也有非常大的改进空间,我在此也向大家致歉。

这两年来,公司发生了一些的变化,也经历了非常困难的时期,挑战很大。为什么今天组织这个会,药品和器械的集采对乐普的影响逐渐在减小,公司扛过来了,基本上差不多了,所以今天开这么一个投资人的交流会。今天的交流会我先跟大家汇报一下这两年来公司都做了哪些事,之后欢迎投资人提出各种各样的问题,我知无不言、言无不尽,有任何问题我都可以回答。

乐普是全心全意为心血管病患者提供服务的一家企业, 20年来我们初心未改,从单一的支架产品发展到现在的全产业链的产品,从过去支架的治疗产品发展成现在的心血管患者的预防、治疗、康复全生命周期的健康管理。中国有3.9亿心血管疾病患者,市场巨大,心血管药品的集采和心血管器械的集采都是必然的。一方面集采对企业确实有很大的影响,同时也说明我们所在的市场巨大,需求量巨大。当时药品集采的时候我们还在思考这是不是一个好的赛道,这几年我们还是坚定信心认定心血管是乐普现在最好的赛道,我们还是要坚守初心,全心全意地为心血管患者服务。2020年是新冠疫情突发的一年,又是支架集采预期贯穿全年的过程,所以我们营业的数据不能反映公司的全貌。回到2019年,乐普公司的销售额大概有80多个亿,我算了一下, 92%的营业收入来自于心血管的患者,所以我们集中精力做一件事,满足心血管患者的需求。尽管我们有药品、器械、服务,但是我们就做了一件事。这是我想跟大家讲的我们坚守主业也集中精力做的一件事。国务院刚刚发了一个文件,集采未来是一个常态,大众在医疗机构销售的产品,我自己理解,不管是医保的,还是非医保的,未来都面临集采的预期。医保的是要降低医保支付,非医保的要风清气正,这是一个大的趋势,改不了的。但是从一个大环境来说,中国有3.9亿的心血管患者, 1.8亿的高血压患者, 1个多亿的糖尿病患者, 800万的房颤, 1000多万的冠心病,这个市场足够大,需求足够旺盛。对任何一个企业来说都是一个非常好的赛道,所以我们还是继续坚守这个赛道。这是我今天想说的第一件事。

第二件事,跟大家说说这两年我们到底做了哪些事。两年来,公司药品集采后,我理解,对于一个企业,如果没有一个先进的产品或者说没有一个差异化的产品,企业就永远失去定价权,未来不管市场多大,没有定价权,企业的发展就会遇到苦难。所以, 2018年集采初,公司就提出十四字方针,当时我们在西安的战略会上跟大家交流过,从战略上未来有三大方向, 创新服务国际化;从战术执行层面上, 融合增效稳发展。这两年我们就是踏踏实实贯彻了这十四字方针。第一,创新。2014年—2018年这个时间段,公司在做器械的同时,也进入了

医药的领域, 2018年公司最大的强项还是器械,在这以后加大了器械创新的投入,我们过去研发的投入占销售额的收入长期在6%左右, 2020年已经到了10%, 2018年的研发是4个多亿, 2020年研发投入已经到了8个多亿,而且大量投入在器械上,这是实实在在的,同时把创新抓得更快更紧,投入的力度更大,通过这两年,我们补齐了介入治疗的全部产品。当年药物集采的时候可降解还没有批下来,这两年我们的可降解支架、药物球囊,切割球囊陆续获批,公司最近正在开发冠脉的腔内血管的检测技术。同时,我们的主动脉瓣膜TAVR、二尖瓣的修复、冷冻球囊,肾动脉消融、声波球囊,全自动起搏器等产品都在按公司既定的目标、既定的时间在往前推进,所以我们在心血管医疗器械的投入上加大,速度也加快,在进一步加强巩固乐普的领导地位和补上乐普的短板。同时我们也把紫杉醇的药物球囊, 包括雷帕霉素的药物球囊推向血管的每一个部位,冠脉、外周,因为每一个部位都有它的特殊需求。所以大概有七个相关的药物球囊处于检验和临床的各个阶段。我们也在研制和正在推出下一代高分子的可降解支架,在创新的道路上公司下了更大的力气,进一步巩固和占领这个制高点,永远是行业的龙头企业,是我们追求的目标。

第二,服务。也就是消费品化或者非集采化,有很多领域我们一定要突出去,不能把所有的篮子都装在医保的口袋里。所以我们做了各种各样的尝试。第一个尝试是我们的设备,通过我们的人工智能核心技术把心电图机、监护仪,家庭用的各种各样的心电图,包括一体机,全连上。我们从2019年不到2个亿的销售额到了2020年的7个亿,实现了大的突破,这是非医保产品设备的突破。我们也在做各种各样的服务,包括心血管、互联网医疗的服务和外包,这些都是趋势。我们也认为不在医疗机构营销的药品本身就是消费品,所以我们也加大了在非医疗机构渠道里公司资源的投入和产品品种的扩张,导致这几年我们药品在零售市场的比重已经超过在医疗机构的比重。这些都是我们做的各种各样非集采化和服务

消费品化的尝试。

第三,国际化。我们讲的国际化有两个内容,一是国际的贸易,二是在国际上的研发中心生产制造基地的建设。本来2020年是国际化重大的实施阶段,新冠疫情使我们都出不去,把计划搁置了,但是随着疫情的结束,这个事还得坚决彻底地执行。幸运的是我们的国际化贸易过去只占乐普10%不到的销售额, 2020年达到了20%,估计今年会超过20%。在国际化的道路上, 至少在国际贸易的道路上已经迈出了非常坚实的一步。理论上讲,也是应对国内集采的一个办法。我们在创新、服务、国际化每个方面都取得了显著的成绩,这也是集采带给我们的启示和教训。

第四,融合,为什么叫融合?乐普是一个支架单产品起家的企业,支架相关的所有产品都是内生性的,同时也做了各种各样的投资和组合,内生和外延式把公司发展成一个平台型的企业。尽管我们是全心全意地做心血管患者的服务,但是公司的企业还是比较多的,怎么样把它们融合在一起,文化融合、业务融合,这是公司面临的最大问题。从2019-2020年,我们在组织架构上做了重大调整,首先把涉及诊断IVD的所有公司融合为一家企业乐普诊断,内部资源研发共享、生产共享、营销共享,合并以后对内对总公司称为IVD事业部,目前该企业已经股份制化,将要去科创板单独上市,这块跟公司心血管业务关联度没有那么大,这是融合的第一件事。其次,把我们所有心电人工智能相关的企业融合整合,涉及人工智能心电云端系统和跟云端系统相关的各种各样的设备系统,对内称人工智能事业部,对外称乐普云智,现在也股份制化。再次,我们也正在整合乐普旗下跟结构型心脏病相关的部门,包括先心病的封堵器(正在把金属的封堵器转成可降解的封堵器)、将导管和心尖的主动脉瓣、二尖瓣所有的产品,凡是跟结构型心脏病相关的产品把它整合在一起,未来结构心脏病事业部,企业为乐普心泰。我们也正在把外科和手术室使用的业务整合,包括吻合器业务、麻醉类业务,超声刀业务,未来的乐普外科事业部,我们初步称乐普外科。做了各种各样的整合,

希望把效率提起来,科研、生产、销售,特别是销售都是同样的渠道、都是同类医生,甚至大量的都是同类代理商,过去都是好几个部门来管,现在统一管理,融合上还是取得了巨大的成就。

第五,增效,看了财务给到我的数据,过去我们怎么做企业都是赚钱的,所以在成本的控制上,早期是乐普的软项,这几年我们也加大了成本的控制。所以除了2018年、 2019年、 2020年,研发费用每年有30—40%的增长以外,所有的管理费、销售费等每年都会降2、 3个点。现在我们有80多个亿的销售额,一个点就是很多钱,这是公司的增效。

第六,稳发展, 2018年集采以后,公司几乎没有做过大的任何的投资和并购,也就是把企业整合,怎么样提效率。因为2017年、 2018年我们做了一些投资,所以把我们的负债率从30%升到56%,这3年稳发展下来,可以告诉大家今年降到了40%左右,公司已经是一个非常好的状况了。靠这几年挣的钱,挣的现金流,已经把负债率降下来了。这两年来,我们坚决彻底地贯彻了十四字方针,也取得了很多成就,公司更加有韧性,更加全面发展、更加稳定更加能扛得起任何一个局部地方的风险或者集采。2019年业务数据、 2020年业务数据都表明我们现在是一个能扛得住事儿的平台型企业,对政策的免疫力、对行业市场的风险抵抗能力都大大提高了。

我们把去年四季度和今年一季度的数据跟大家分享一下,乐普历史上还没有哪个季度是赔钱的,但是2020年第四季度整个集团公司亏了几千万,今天跟大家分析一下为什么亏损。第一,支架的集采,大概在7—10月份国家就下发了文件要集采,所以当时所有的代理商都不敢进货,因为怕高价进了货,低价出不去,公司本身也不知道集采的结果会是什么样子,希望通过第四季度把我们渠道上的货尽可能消耗完,第四季度三个月支架的销售仅几千万。但是四季度还没有完全用完,未来有退货或调换的风险,近一个亿左右。我们本身营销收入的减少和从渠道里获得的返回,一出一进,跟2019年比大概有3.5个亿支架的收入差异。有2个多亿收入的减少和1个多亿支架的返回。这3.5个亿我算了,给我们带来利润损失大概2.4个亿。乐普每年第四季度不算这些计提和减值准备, 2018年的利润是1.8个亿, 2019年也是1.8个亿,因为我们每年第四季度各项费用都在这里出了,销售的费用、销售的奖金,前三个季度发是正常的。尽管销售收入没有变化,是增长的,但是费用在第四季度要远远高于第三季度。所以我们2018年、 2019年都挣了1.8个亿,但是如果算上商誉,可能2019年是赔了8000万。忘掉商誉这件事,经营性的大概有1.8个亿。今年一赔就赔了2.4个亿,再加上第四季度的研发支出比去年多出了4000万,预告里也讲清楚了。一来一去这就赔了快1个亿,但是除去支架以外的业务多赚了6000万。所以整个赔下来小几千万,但是这也是乐普历史上少有的一个季度赔钱的历史。2020年集采以前的前三个季度来讲,公司的运营还是非常好的,赚了15.9个亿。如果扣除亏损跟2019年比扣非的利润还有10—30%的增长。在这么非常艰苦的情况下,疫情加上集采的预期这么恶劣,乐普还有一个市场可接受的增长,在此请投资人充分理解乐普取得的成绩是非常不容易的,我也感谢乐普几千名的员工,在这么困难的情况下,加班加点想尽各种办法增收。虽然第四季度亏损,我们过去每年给大家的目标是30%,今年没达到,但是差得也不多。我统计了一下, 2014年到今天我们的复合增长率是28%,所以情况也还是好的。这是针对四季度跟大家的分享,为什么赔钱,大概就是这个原因。

再跟大家讲为什么第一季度赚钱,为什么这个时候发公告。支架集采以后,很多投资人通过各种渠道让公司做个投资人交流,谈一谈到底集采对公司有多大影响。说心里话我们当时不知道,只知道正常情况下, 2019年国内的支架有11个多亿,我不知道这个销售额未来到2021年会是多少,所以我们一直没敢开,一直在等集采。今年集采开始了, 运营了一个多月,现在我们对支架集采对乐普的影响大致有了一个判断。所以这也是选择今天这个时间点开会的原因,因为支架的集采已经稳定了,可预测了,可预计了。

有几个方面的问题。第一,传统支架,包括Nano、 partner、 钴基合金支架,未来的销售我自己认为都减少了,达到过去常态下20%的销售额已经很好了。下半年会不会好,因为现在医生们都在完成集采任务,下半年我们的Nano、 partner会我们也对它也没有一个预期。三个介入无植入的新产品组合,可降解支架、药物球囊、切割球囊,现在切割球囊一个月不到就取得了非常好的销售收入,基本上稳住了。三大新产品每天的收入基本上已经达到了过去正常情况的40%,这是个非常了不起的成就,这也是我们今天能够开会的原因,我们对未来新产品的状况是这么预计的,一季度三折,二季度四折,三季度到六折、四季度七折,到年底的时候估计是这样的状况。这么算下来,估计2021年老产品传统支架和新支架的贡献可以与2020年支架的贡献持平。所以集采没有影响不可能的,受的打击还是挺大的,但是我们稳住了,传统支架估计也就这么多了,未来就是新产品的天下。谁家新产品增长的快,谁家就能抢占市场。

我自己理解是这样一个状况,现在心血管医生大概说集采的任务要完成,集采以外的市场是要给新产品的。所以未来的收入还是乐观的。我们预计今年一季度的销售跟去年一季度持平,但是去年一季度因为有疫情,比正常情况下跌了45%,所以还是低水平下的持平。集采的影响已经在那儿了,但是集采影响的底我们已经探到了,到底是什么样子我已经知道了。这是今天跟大家开会的核心,已经有底了,基本上我们知道底子是多少了。支架以外的业务,本身去年的第一季度因为疫情就不好,现在我们的所有业务都是全线高速增长。所以我们给了一个预计,今年一季度有30—60%的增长。2020年利润比2019年跌了10%,所以30%大概较2019年有20%的增长, 60%就是40%的增长。到今天, 1月完成的营业额30%增长已经没问题了,因为一季度所有去年没有的产品,也就是增量部分,销售额10较去年有30%,毛利有40%的增量,所以30%今年第一季度肯定是可以确认的。支架主要有两个问题,一是稳住支架,二是我们新的产品或者说传统业务之外额外的增长很快。集采带来的最坏的季度已经过去了,乐普应该说从集采的大坑里或者集采的预期里爬出来了。我们相信未来的日子会更好,但是未来到底有多好,我们再看一个季度。最坏的日子已经过去了,这是今天开会最最重要的一件事。

关于股吧里咨询乐普各种各样问题,我想跟大家分享一下,一个是负债率,刚才查了一下,乐普2020年年底有息负债51个亿,负债率大概在40%左右,各个子公司现金加起来有大概25亿,估计有近20亿可交易的流动性较好的金融性资产。在我们有困难时是可以交易的。对于负债,我们的现金,以及暂时放在别人账上随时可以拿回来,为了想卖个更好的价没拿,基本上是可以覆盖有息负债的,所以大家尽管放心。

再跟大家说说商誉的事。股吧里有提到乐普有27个亿商誉什么时候计提。不是所有商誉都要计提,只有减值后的商誉才要计提。这次我们发可转债, 这块监管层对乐普进行了非常详细的询问, 有5000万的商誉可以讨论,剩下的就不讨论了。说明剩下的商誉基本上没有计提的问题。关于这5000万,是我们当年买生化的商誉,我们买了88个注册证,只要生化这个产业还在,只要这个需求还在,我们重新拿88个证花的钱都比5000万要高很多。所以乐普目前没有商誉问题。纵观企业的发展,全世界的企业要做大做强,无不是内生性和收购兼并并举。我深信中国企业的未来也还是这样的。任何一个走极端的企业,也就是要内生性的或者只进行并购的都是不对的,都是不符合商业发展规律的。只要收购就会有商誉,所以大家一定要科学全面认真地去理解商誉。

我今天跟大家汇报的内容就这些,欢迎大家提各种各样的问题。谢谢大家!11

第二部分:提问环节

提问:乐普最差的时候已经过去了,现在是个拐点,请问蒲总,大家非常关心未来创新医疗器械的进展,未来三年公司会有哪些创新器械逐步上市?

在2020年疫情影响背景下,很多企业业绩受到大幅影响,但是乐普依靠多年业务优势取得了非常好的业绩增长。未来三大产品的增长肯定是大家非常关注和期待的,药物球囊、切割球囊、可降解支架,未来它们的植入情况以及挂网的进展请您跟大家介绍一下。

蒲忠杰:创新器械产品现在是公司的重点。一是补充公司在结构性瓣膜病上的短板,二是扩张新领域。

瓣膜方面,三年内预计TAVI应该能够取证,二尖瓣应该也差不多,主动脉瓣预计春节过后会启动第一例临床。二尖瓣目前有四个产品, 腱索修复(单纯修复和缘对缘修复) 和两个缘对缘夹子(经心尖和经股) ,二季度预估腱索修复将开始做临床, 腱索缘对缘还得再过一个月,现在正在等动物实验报告,经心尖夹子预计年底可启动临床, 这是二尖瓣的情况。

心律管理方面, 有两大创新产品。第一个是第二代全自动心脏起搏器,在第一代产品推出的四年之后推出的第二代,这项产品很快能启动临床。起搏器的业务我们做得比较艰苦,但是目前为止, 乐普应该是供应链最安全的国内起搏器企业, 包括芯片以及所有零配件,除了电池以外,其余的零部件基本上100%已经国产化了。虽然研发做得比较困难,但是基本建设还是不错的,这项业务要继续往前走。另外一个产品是射频消融, 乐普在7、 8年前就拿到了很多消融检测导管类产品,但是一直没有做销售。冷冻球囊可能是未来电生理的主战场,一是成长最快,二是医生学习曲线短,未来一定是最主流的治疗方式,所以公司会补上短板。预计明年年初,冷冻消融的设备和球囊都会启动临床。

在高血压治疗方面, 过去纠结了近十年的肾动脉消融治疗高血压,预计美国FDA快批准了,乐普也做了7、 8年,已从射频消融技术向安全性更高的超声消融技术转变,目前超声消融设备和导管都在检验,即将启动临床。在介入无植入的处理上,主要是血管内的检测,一方面是血管内影像(IVUS、OCT), 辅助支架怎么放,释放后的贴壁情况。另外一方面是血流储备份数(FFR),通过血流动力学测到底要不要放支架。预计今年的第三季度FFR能够启动临床,12明年能够取证。OCT和IVUS会延后一些。

目前正在研发第二代紫杉醇药物球囊,大概有7种药球应用到不同患处,具备不同优势特点,现在型检报告已经都拿到,应用在在小血管内药球已经开始做临床了,外周的和膝下的药球都在加快进度。要把冠脉介入的技术扩展到外周。同时雷帕霉素的药物球囊已经送检了,在乐普的研究人员看,外周的药物球囊应该是雷帕霉素的好,冠脉应该差别不大。同时第二代可降解支架和第三代金属可降解支架也都在做不同的阶段研发。最终的取证时间,要看药监局的审批进度,公司不能做承诺。

公司1/3的精力放在人工智能的研发上。1、人工智能技术在心电方面的应用,心电人工智能核心技术已经结束了,现在把人工智能技术联结到各类器械上,例如心电图机、监护仪等,未来是要把人工智能技术发挥到极致。2、人工智能技术在高血压方面的监测和应用, 让患者更加容易检测,随时能够检测。3、人工智能在血糖方面的监测和应用,同时公司也在研发有创连续血糖监测。

试剂产品之前发新产品取证公告,目前一共取得63项化学发光的注册证,预计到今年6月底可能达到100多项。化学发光平台的设备早拿到了,化学发光技术平台基本上搭建的差不多了,具体还要看未来营销怎么做。药品方面也在做各种各样的创新研发,目前都在初级阶段。

三大产品(可降解支架、药物球囊、切割球囊) 在医院的销售,可降解支架近一个多月进展非常大,价格的挂网基本快结束了。大概有400多家医院已正式进入,还有200多家在临采。去年的疫情,加上集采的预期,所有医院都比较保守,现在正抓紧弥补。药物球囊在全国大概70%的地方,近半年已经挂网,在浙江省和广东、河南、山西,以及包括西北的三个省,现在有6个省是集采,实际就是对产品价格的确认,未来可与集采的支架一起销售应用,终端价格在1.2万左右。预计会很快推向全国,可以以这个价格在医院里销售。切割球囊因为刚取证,目前仅在2个省挂网,广东和陕西,陕西完成后马上将有6个省跟进,所以还是非常迅速的。现在医生需要新的器械来应对不同心血管疾病的挑战,特别是要实现介入无植入的治疗方式,必要条件就是先有切割球囊进行预处理。如果使用药物球囊,要发挥它药物释放的均匀性,切割过程可能是必须的。集采以外的45%的市场份额要放上药物球囊和可降解支架,估计切割球囊就是必然使用的器械了。过去普通金属支架时代,切割球囊有个10—15%的使用,病变有钙化, 切割一下再放普通支架。如果使用药物球囊、放可降解支架,我们认为80%的概率是要切割处理的。所以切割球囊将成为医生用新技术的一个必要工具,发展速度会比较快。未来会按季度披露这三个产品组合销售额,不会单独拆分披露每个产品,因为牵扯到商业机密。

对乐普来说,我们迎来了最严峻的挑战,但是也进一步加强了乐普在心血管领域的核心竞争力。从两个方面看,有可能创造业绩会更加辛苦,但是核心竞争力提高的也更快。比如冠脉产品,预计未来都是新产品。如果要增长,如果要扩张,就需要有新产品的迭代。过去这两年加快注册进度使乐普赶上了时机,在集采开始的时候我们三大产品能投放市场。冠脉方面,有可能需要一些时间赶上原来的规模,但是从核心竞争力的角度乐普是进一步加强了。药品集采后价格也降了,但是从心血管药品本身这个大的产业贡献来讲,乐普未来有可能是前几个或者是最大的心血管药品的供应商。现在竞争的格局不会因为利润率减少而减弱,

短期利润率降低了,但是长期来看竞争格局更加提高了。

提问:接着上一个问题再请教一下,乐普几大产品挂网进展是非常快的,我之前了解到心血管渠道的经销商不断地在找创新产品,是不是依靠这三大产品,在心血管渠道的影响力,包括在渠道资源合作的深度紧密型是不是会更强?

蒲忠杰:四个介入无植入产品, 可降解支架、药物球囊、切割球囊和左心耳封堵器, 最近一个多月里渠道里的营销商都在积极跟乐普合作, 过去从未有合作的经销商、友商,现在变成亲密合作方了。在渠道方面是一个大的洗牌和重新整合的过程, 既保留了我们原来优秀的代理商, 吸收了很好的新经销商。

提问:谢谢蒲总,也期待着我们和经销商紧密的合作能够为未来即将上市的更多其他心血管产品的放量提供更好的基础。关于您刚才提到有AI板块布局,还有乐普诊断的上市,目前乐普的AI诊断,包括乐普诊断等等其它业务都有相当的体量,这些业务未来几年会不会看到它们逐步分拆和上市的计划。您也提到公司在心血管器械方面有非常多的创新产品的布局,每个创新产品拿出来在一级市场融资,我们也看到有很多一级市场融资获得了非常高的估值。对于心血管各个创新器械赛道布局的产品,未来是不是有可能考虑在一级市场上进行分拆,甚至尝试上市的规划。总结一下,未来我们会不会看到公司未来各样业务,包括心血管器械的分拆和上市。

蒲忠杰:今天只回答经营层面的业务问题,不回答证券化方面的内容。乐普已经做了各种各样的企业的融合,融合了诊断业务,融合了人工智能业务,融合了所有结构型心脏病的业务,也融合了外科的业务。这样的融合对本身业务的贡献肯定是非常大的,未来是否分拆,至少目前还没有做决定,所以还是以披露的公告为准。

提问:蒲总有一阵没有听您跟我们讲企业对行业的理解,今天听到您讲我们这两年的努力,我们也更有信心了。企业一大特点,这么多年跟踪下来,我的感受比较明显的是团队的执行力非常强。不管说了什么,最后一定会做到什么,这一点实在是太难得了。感谢公司在集采的压力下,在业绩上从来没有亏待过股东。我有两个问题。第一,在心血管器械领域我们已经布局了非常多的赛道,可以看到冠脉介入, 包括通用的导管导丝,包括起搏器、封堵器、射频消融等,主要的细分赛道我们触角都已经有了。冠脉介入和封堵龙头地位非常

明显,未来其它的心血管赛道,我们对自己的要求?或者说每个赛道都希望达到什么目标份额?或者多长时间在每个赛道上都能实现领先?

蒲忠杰:从公司愿望来讲,我们希望每一个赛道都是龙头。冠脉现在肯定没问题,心律的市场我们比较纠结,拿到注册证却没有做销售,因为射频消融对于医生的学习曲线比较长,但是冷冻球囊出来之后,公司就会发力在这件事情上往前走。包括起搏器,我觉得时间还没到。主要跟您分享一下瓣膜的事,瓣膜从拿注册证的角度乐普肯定是晚了。我们所有的科研人员跟我讲,这个晚了不是我们造成的,是我造成的。瓣膜一开始临床已经开了,是4年前我按着没上,所以我也跟大家检讨。我认为从商业的角度来讲, 3年后进场瓣膜有可能才是最好的时机。这是我自己一直理解的。现在做介入瓣膜的主要集中在8个大医院,数半天就数出10-20个医生,时间还早。但是瓣膜技术本身的进步还是非常大的,我们希望有后发优势,最后拿到技术最先进,医生使用时候是最好的产品,抢占已经培育好的市场。现在瓣膜手术大概一年2000-3000,例如3年以后他们告诉我有2万例,那个时候抢个30-40%的市场我们还是有信心的。乐普历史上就是从第三名15变成第二名,从第二名变第一名,我们的底气在哪儿?我们产品本身的优势和乐普本身的渠道,当然更重要的是团队的执行力,指哪儿打哪儿。所以凡是跟我们竞争的企业和产品都挺难受的。别的领域我不敢讲,在心血管各个领域我们至少从愿望上都是想去领先的,时间上瓣膜稍微晚了点,但是不意味着瓣膜我们家不会是领导者。当年我跟我们的科研人员讲瓣膜大量的市场是在国外,给我做个创新产品,国外没有专利问题你再上,只要有专利问题,不能去欧洲、不能去美国,瓣膜你们就别做。这是我当年的判断,因为我觉得中国的市场还处于培育阶段。因为我不是这个行业的人,所以理解的不是特别好,但是有决心、有勇气,现在不能说全部有能力达到上述愿望。

提问:您之前提到一些资产,好像都已经收购的差不多了,未来我们是会做减法,还是新的领域也会考虑进入。另外参股控股的资产该上市的就上市,有很多不错的参股,比如美国那边小的股权,后续是考虑出售现在掉,还是进行临床合作。

蒲忠杰:原来我们在美国投资的小股权的创新企业,初衷不是为了投资赚钱,而是为了把产品拿到中国来。但是到目前为止我还没谈成一个,看来还是挺难的,而且美国人对中国人比较提防。另外他们杀熟,我是董事会成员他们就给我报高价。现在中国也有很多PE钱太多,我们实力争不过,我给1个亿,他给2个亿。在合适的时候会把股票卖掉,从模式上未来把投资和产品分开,投资和引进产品是两件事,不是一件事。

国内投的这些企业,我们进去的时候就是小股东,未来公司是不是要进入一些新的领域,现在在做各种各样的尝试,但是我们都不会做大额的投资,因为投资人天天盯着我。既不盲目对某个领域大额投资,又要做各种各样的投资尝试;我也不知道这样做最后到底是对还是不对,我认为是对的。你可以把它理解成针对未来怎么挣脱集采对乐普的影响,我们一直在行动,一直在想办法做一些非集采的,不管是器械的,还是设备的,都会尝试各种各样的东西。但是要让我们进行大额的投资,估计未来很长时间内都不会看到了。

提问:刚刚两位都提了一些研发的问题,我再接着问一些细节性的问题,关于TAVI二尖瓣,我们的设计跟现在市场上的设计有哪些有特色的地方?冷冻球囊的导入比射频消融要简单一些,但是效果跟传统的设备相比有哪些优劣势?

蒲忠杰:冷冻球囊本身从学习曲线来讲肯定是比原来的好多了,与支架手术相似,医生做2-3例就会做了,而且设备特别智能化。从效果来讲,冷冻球囊要比射频消融点打的好得多。点打更加依赖于医生的水平,复发率都是50%—60%。所以800万房颤患者, 但是使用射频消融治疗的患者只有三十几万例, 就是这个问题,冷冻消融的复发率比射频低大概1020%,所以冷冻消融未来一定是个大的方向。看看美国所有的大企业,现在在心律管理上基本全进入冷冻消融领域了,强生射频消融导管市场占有率60%,但他们仍然在创新产品。这个赛道是不可放弃的,从打的学习曲线上和复发率的降低上都是比传统的有优势的。国内现在就有一家美敦力,美敦力在传统点打的市场上没有,它是新产品。从中国的角度来讲,所有权威的医生基本上现在还在用老办法。新产品需要新的医生群体一起来用,这是冷冻球囊的问题,但是未来一定是大趋势。我觉得冷冻球囊未来的机会例数如果做成功了,价钱降下来,不会少于PCI手术,因为确实我们房颤的病人太多了。TAVI瓣膜,我们家有两个最大的特点。去看看TAVI瓣膜现在的痛点是什么。痛点有两个,一个是在植入过程中完全可回收。二是支架要短,现在的TAVI为了固定好,支架都是比较长的,大量的TAVI产品把冠脉的口给堵了www.51xianjinliu.com » 高瓴高毅等调研乐普医疗